A Doutrina da Alma das TJ's.

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A Doutrina da Alma das TJ's.

Mensagem por Johannes em Qui Mar 22, 2012 10:37 pm

Para a grande maioria das TJ's, existe o pensamento de que a Torre rejeita a doutrina de uma alma separada do corpo. E de certa forma essa doutrina é bastante contraditória, na verdade é mais contraditória do que o conceito clássico da imortalidade da alma.

As TJ's se apegam ao conceito da alma ser o corpo físico, oque representa uma estranha ótica materialista sobre a alma (materialismo no sentido filosófico, referente à matéria. Para as TJ's materialismo é a busca por bens materiais e prazer, mas isso na verdade se chama mundanismo).

Mas existe um outro ente que as TJ's não conceituam diretamente e que está implícito em sua doutrina. Esse ente é geralmente explicado por elas como sendo uma "memória" que fica "guardada" na "mente" de Jeová. Uma ilustração recorrente é sobre o celular e seu chip GSM. O celular representa o corpo e o chip é essa "memória" do indivíduo.

As TJ's então enfrentam a mesma problemática que as outras religiões, eles simplesmente não conseguem definir (até hoje nenhum teólogo ou filósofo dualista conseguiu produzir uma definição. No máximo conseguem uma definição negativa, ou seja, oque não é uma alma) oque é esse ente que está separado do corpo (hipótese dualista de mente e cérebro). Nem mesmo os espíritas possuem uma definição sobre oque é o espírito, então eles recorrem ao que justamente eles negam: o materialismo. No caso dos espíritas, eles recorrem a um corpo material menos denso, chamado de perispírito, no qual o espírito (não-definido) habita e controla o corpo físico.

No caso das TJ's, pode-se dizer que elas acreditam em um ente que sobrevive a morte física, mas que fica inerte e pode ser descartado em um tempo estabelecido. As TJ's possuem a doutrina implícita de "alma inerte", mas que não é imortal, pois será um dia "apagada" da memória de Jeová depois do Armagedom (a segunda morte?). As TJ's possuem uma doutrina sobre um ente (não-definido), que é separado do corpo e que sobrevive à morte física (mesmo que temporariamente "até o Armagedom").

Estranhamente nenhuma TJ percebe essa doutrina, e em sua maioria, nem mesmo conseguiriam aceita-la se fosse apresentada a elas. Essa doutrina "embutida" é apenas mais um exemplo da dominação da Torre sobre seus escravos, que nem mesmo se apercebem das contradições internas de suas doutrinas.



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Johannes

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Re: A Doutrina da Alma das TJ's.

Mensagem por erreve em Sab Abr 14, 2012 12:03 pm

Magnífica, sua ilustração do chip do celular. Não conheço ninguém que não tenha celular hoje: do mais humilde ao mais rico todos têm pelo menos um aparelho. E a ilustração da alma como "chip" se encaixa perfeitamente no conceito (quem, há apenas uns 10 anos atrás, imaginaria que um chip poderia ter uma compreensão e uma aplicação tão ampla assim? Mas esta é uma outra história...Smile ).

Acredito que ficou absolutamente claro para todo o mundo o que você está querendo dizer.

Agora eu pergunto (estou falando sério porque ainda não pensei nesse assunto). Como um ateu entenderia esse "chip"?
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erreve

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Re: A Doutrina da Alma das TJ's.

Mensagem por Johannes em Sab Abr 14, 2012 12:34 pm

Um ateu pode entender de diversas formas, até porque ateísmo consiste basicamente na negação ou inexistência de um deus supremo, e não necessariamente se preocupa com a questão de sobrevivência da consciência depois da morte física. Existem religiões que são consideradas ateístas, como budismo e jainismo.

Agora o ponto de vista materialista (e por conseguinte, monista) é de que não existe um chip que sobreviva. Existe um software obviamente, assim como se poderia perguntar oque acontece com um software quando o hardware é destruído?

Colocando em termos mais humanos, a continuação da consciência sem um corpo é o mesmo que esperar que exista digestão sem um sem um aparelho digestivo. Nós possuímos um sistema digestivo complexo porque nós simplesmente precisamos dessa função para manter a vida. Se não fosse algo necessário, a evolução não teria se dado ao luxo de produzir um sistema inútil.

Oque os espiritualistas tentam convencer é que o sistema neural é algo inútil, já que sua função pode ser exercida sem ele. Oque na verdade é um contra-senso já que o sistema neural é de longe mais complexo do que o digestivo. Porque diabos teria surgido um sistema neural por evolução biológica, se ele ele não tem função nenhuma? Ou na melhor das hipoteses, possui uma função redundante?

Se a consciência não é produzida pelo sistema neural, ele deveria ser o mais simples do corpo humano, e seria apenas um tipo de antena para uma "alma".

Enfim, quando alguém me pergunta se a consciência continua após a morte, eu devolvo a pergunta se a pessoa acha que a digestão é possível após a morte.

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Re: A Doutrina da Alma das TJ's.

Mensagem por erreve em Dom Abr 15, 2012 8:27 am

Muito bom, Johannes.

Minha questão era como o pensamento ateu descreve o "chip". Você explicou ao falar da consciência.

Pode parecer básico, mas nunca havia pensado nisso. Acho que vale a pena pensar um pouco mais e trabalhar melhor esse conceito de "consciência" que, acredito, é o que leva muitos a crer na existência de algo separado do corpo, uma espécie de "grilo falante" do Pinochio, que está sempre nos dizendo o que fazer e que, muitas vezes sufocamos em nome de nossos desejos mais primitivos.
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Re: A Doutrina da Alma das TJ's.

Mensagem por Pedro em Dom Abr 15, 2012 10:42 am

Johannes escreveu:Um ateu pode entender de diversas formas, até porque ateísmo consiste basicamente na negação ou inexistência de um deus supremo, e não necessariamente se preocupa com a questão de sobrevivência da consciência depois da morte física. Existem religiões que são consideradas ateístas, como budismo e jainismo.

Agora o ponto de vista materialista (e por conseguinte, monista) é de que não existe um chip que sobreviva. Existe um software obviamente, assim como se poderia perguntar oque acontece com um software quando o hardware é destruído?

Colocando em termos mais humanos, a continuação da consciência sem um corpo é o mesmo que esperar que exista digestão sem um sem um aparelho digestivo. Nós possuímos um sistema digestivo complexo porque nós simplesmente precisamos dessa função para manter a vida. Se não fosse algo necessário, a evolução não teria se dado ao luxo de produzir um sistema inútil.

Oque os espiritualistas tentam convencer é que o sistema neural é algo inútil, já que sua função pode ser exercida sem ele. Oque na verdade é um contra-senso já que o sistema neural é de longe mais complexo do que o digestivo. Porque diabos teria surgido um sistema neural por evolução biológica, se ele ele não tem função nenhuma? Ou na melhor das hipoteses, possui uma função redundante?

Se a consciência não é produzida pelo sistema neural, ele deveria ser o mais simples do corpo humano, e seria apenas um tipo de antena para uma "alma".

Enfim, quando alguém me pergunta se a consciência continua após a morte, eu devolvo a pergunta se a pessoa acha que a digestão é possível após a morte.



Você já tinha falado nesse lance da consciência existir independente do cérebro em outro fórum. Na época achei um tanto fantástica demais a hipótese e nem dei muita atenção. Agora nesse debate de aborto dos anencéfalos, surgiriam casos cabulosos de pessoas que vivem bem com pouco ou quase nenhum cérebro. Muito interessante.

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Re: A Doutrina da Alma das TJ's.

Mensagem por Johannes em Dom Abr 15, 2012 11:22 pm

Sem cérebro é impossível existir consciência. Lembro de ter feito um tópico sobre pessoas que tinham PARTE do cérebro não formada, e mesmo assim tinham uma vida relativamente normal.

O interessante da estrutura cerebral é que é extremamente redundante. Geralmente se usa a "ilustração" de sistemas de transportes em uma cidade. Se o cérebro fosse uma cidade, ele teria todos os sistemas de transportes já utilizados na história e estariam funcionando ao mesmo tempo. É como se uma cidade tivesse carroças de boi, bondes a cavalo, bondes elétricos, helicópteros, metrôs e trens-bala sendo usados ao mesmo tempo.

Por isso quando se perde parte do cérebro em um acidente, ele ainda consegue remanejar o "trafego" por outro lugar, mesmo que isso se torne um processo mais lento.
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Re: A Doutrina da Alma das TJ's.

Mensagem por Johannes em Dom Abr 15, 2012 11:28 pm

RV, recomendo vc ler esse artigo como ponto de partida, é bastante abrangente sobre o pensamento materialista e mesmo assim é uma leitura leve.

http://materialismofilosofia.blogspot.com.br/2012/03/giuliano-thomazini-casagrande-corpo.html
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Re: A Doutrina da Alma das TJ's.

Mensagem por erreve em Seg Abr 16, 2012 7:56 am

Prezado Johannes,

Obrigado pela dica. Ando enrolado o IR (faço agora ou deixo mais para frente? Este, meu eterno dilema. Acabo não fazendo nada.. Sad), mas, assim que tomar vergonha na cara e fizer a minha declaração, volto à vida normal... Smile
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